髙木 朗義 氏インタビュー

 

毎年のように起こる大雨災害。今夏も豪雨や台風により全国各地が被害に見舞われ、自然災害の脅威を感じない年はありません。全国学生委員会でも大学生に防災意識を呼び掛けてはいるものの、一人ひとりにどこまで届いているのか不安を感じるところでもあります。

岐阜大学の髙木朗義教授はアプリ『減災教室』を共同開発し、講演や人材育成などを通して地域の防災に取り組んでこられました。2023年は関東大震災から百年を数え、東日本大震災からは12年となります。同委員会メンバーは9月1日の防災の日を前に髙木教授にインタビューし、大学生だからこそ意識すべき災害対策について伺いました。

   

（以下、敬称を省略させていただきます）

 

はじめに　～自己紹介とこのインタビューの趣旨～

鳥井

本日はお時間をいただきありがとうございます。私は全国大学生協連全国学生委員会の鳥井和真と申します。2022年に山形大学を卒業し、現在は東京で活動しております。本日はよろしくお願いいたします。

 

梅田

同じく全国学生委員会の梅田叶夢と申します。今年3月に岡山大学を卒業しました。

 

古橋

同じく全国学生委員会の古橋悟と申します。今春九州大学を卒業しました。

 

髙須

東海ブロック学生事務局で学生委員長を務めております高須啓太です。岐阜大学4年に在籍中で、高木先生の授業を履修させていただきました。

 

鳥井

今年は関東大震災から百年になります。東日本大震災やこのところの豪雨被害も記憶に新しく、大学生の防災意識については私たち全国学生委員会でもさまざまに発信していますが、難しい面もあります。このインタビューを通して、ぜひ今の大学生に伝えるべきことをお聞きできたらと思います。

 

髙木

岐阜大学社会システム経営学環の髙木です。専門は土木計画学です。具体的には、土木工学の中でも都市計画やまちづくり、防災、事業評価という分野を専門としています。土木というと橋やトンネル、河川、道路など大きなものづくりですが、その仕組みも含めて、私たちが生活していくための基盤が土木であり、その計画や運用について教育・研究を行っています。

 

災害を「自分事化」するには

『減災教室』で気付きを

鳥井

「地震なんか起こらないだろう」と毎日を何気なく生き、災害を自分事として落とし込めていない大学生がいます。災害時、まずは自分の身を守るための行動やそのための備えについてお話しください。

 

髙木

誰も助けてくれない、厳しい条件下で生き抜くという局面に立った時に、自分の命は自分で守らなければならないのだということに、まずは気付いてほしいですね。日常生活では、なかなかそうした厳しい状況に置かれることはありませんが、そういう事態を想定して「自分事化」することが重要だと思います。

 

鳥井

災害を自分には関係がないと思う人もいますが、自分事化するためのコツはありますか。

 

髙木

小中学校では災害についての知識をいろいろな場面で習得しますが、それを自分ができているのかチェックすると、できていないことが多いのです。ですので、自分の実力と課題を確認し、気付きを得ることが必要です。

私たちが共同開発したアプリ『減災教室』は、「あなたはこんなことができていますか？」という質問に「はい」「少し」「いいえ」で自己評価すると、トータル百点満点で点数が出ます。アプリ『減災教室』のQRコードからアクセスするか、インターネットで『減災教室』と検索してください。初級コースの20問は3分あればできるので、それをやっていただけると最初の気付きになると思います。

   

鳥井

私は福島県出身で、東日本大震災の時に被災経験をしています。やはり水がないと大変だったなとか、現実に今停電したら暑いだろうなとか考えるのですが、「今１週間水が止まったら生きていけるほどの備えがあるか？」と聞かれると、実際にはそこまでできていないのが現状です。東京に引っ越してからまだ近隣マップも見ていなかったので、こういうチェックがあると確かに気付きになります。

 

髙木

世の中には防災の講座や講演会はたくさんあります。皆さんそれに参加して「備えなければ」と思っても、大体その場限りで終わってしまい、具体的な一歩につながらないのです。このアプリでは、自分が災害に備えられているかどうかを簡単にチェックできるようになっています。特に初級コースの20問は、防災の研究者による災害で人が亡くなった原因についての研究成果を踏まえて作っています。東日本大震災では津波による溺死が圧倒的に多いのですが、多くの直下型地震では家屋の倒壊が原因で亡くなっていますので、そこに注意してほしいとのメッセージも入っています。次に家具の固定など学生さんにもできる備え、あるいは被災したら最低3日間くらいは自分で食を維持できるように、特に水などの常備という最低限の項目が並んでいます。
どうですか、皆さん点数は出ましたか？

 

古橋

私は16点でした。まず平均スコアが66点ということに驚き、自分の意識の低さを痛感しました。以前東京に住んでいた姉に、東京では水道が止まったときの備えが大切だと教えられたので、水を20本くらい常備しているのですが、ほかのものも意識しながら備えていこうと思いました。あとは「家族とどうするのか」という質問がかなり多かったのが印象に残っています。

 

髙木

それ、重要なことですね。実は防災の活動をしている人たちでも、家族と防災の話をしていないという人が結構います。家族で話す機会が今減ってきているので、これをきっかけにしてほしいですね。また家族だけでなく地域とのコミュニケーションも大切です。実際に被災すると地域で支え合い、助け合わねばならないので、その重要性を最後の４問に入れています。

 

梅田

私は28点で、まだまだだなあと感じました。私も鳥井・古橋と同じく今東京に住んでいますが、確かに避難場所を意識したことはありませんでした。そういう人は結構多いと思うので、防災や災害時の対応を伝えることの大切さを改めて感じました。

 

髙木

アプリ『減災教室』開発のために、岐阜大学工学部１年生約500人に講義で協力してもらいました。受講生の友人や知人にも勧めてもらって、３年間で合計8,000人以上がこのアプリを使いました。このように防災の専門家でなくても防災意識や災害の備えを広げられるということが研究成果として出ているので、さらに、これをきっかけにもっと学生さんに広がっていくと嬉しいですね。

 

家族や近所との関わりを重視

鳥井

先生が気になった数値、反対に思ったとおりだったという結果はありましたか。

 

髙木

思った通り、多くの学生ができている項目は「揺れた時にちゃんと行動がとれていますか」です。皆さんは子どもの頃から防災訓練をやっているので、ここはかなりスコアが高いですね。反対にできていないのは「家族と話をしていますか」です。「近所とコミュニケーションをとる」もスコアが低いですね。自分が「少し」「いいえ」と回答した項目が自分にとっての課題だという位置付けなので、まずはそのことに気付いてほしいです。

 

鳥井

確かに私も家族や近所との関わりに関する設問は全部「いいえ」です。学生時代も含めて、周りに誰が住んでいるのか知らないという環境でした。そこから一歩踏み出し、何か行動を起こす意識みたいなものがあれば教えてください。

 

髙木

今夏の8月2～3日の2日間で中学生向けの「ジュニア防災リーダー講座」を開催し、中学生にも『減災教室』をやってもらいました。最後に各チームで、これから心掛けていこうと思うことをプレゼンしてもらうと、単純に「明日から近所の人と会ったら挨拶します」って言うんです。そう、やはりそこからだよね、と共感しました。近所付き合いは希薄になってきていますが、挨拶されたら気持いいじゃないですか。私が中学生から得た気付きでした。

 

古橋

小中学生なら地域の人に挨拶するのが身に付いていますが、大学生は、特に実家を離れたりすると、地域の方とどんなふうに接していいのか分からないと感じていました。でも今のお話を聞いて、そういう意識を少しずつ変えていこうと思いました。

 

日常生活での災害の備え

フェーズフリーとローリングストック

古橋

地域に根差す大学に通う大学生だからこそ特に意識し予防したほうがいいことを教えてください。

 

髙木

まずは自分の災害の備えに取り組んでほしいというのが一歩目です。それが自分で自分を助ける「自助」です。自助ができると、共に助け合う「共助」の段階になっていくのですが、全員がやるのはなかなか難しいかもしれませんね。

でも、災害って、実は特別なことではないのですよ。私たちが生きて暮らしていくことは災害時も同じで、災害によってガス・水道・電気が停止したり、道路や建物が壊れたりして環境や条件が厳しくなるだけです。

普段の皆さんの生活が、災害時にも同じようにできるだろうかと考えてみてください。最近は災害の備え方としてフェーズフリー^※などという言い方をします。実際に災害でフェーズが変わったとしても日常生活が変わらず送れるという視点に立ち、普段のフェーズからちゃんと災害に備えておく必要があるという意味です。

^※フェーズフリー（Phase Free）は、平常時（日常時）や災害時（非常時）などのフェーズ（社会の状態）に関わらず、普段利用している商品やサービスが災害時に適切に使えるよう生活の質を確保しようとする概念。

災害への備えは、例えば、特別な保存食を備蓄しないといけないようなことが昔から言われますが、今はかなり変わってきていています。カップ麺や缶詰など普段から食べている食材をちょっと多めに買っておいて、食べて廻しながら備えるのですね。それをローリングストック法^※と言い、主流になってきています。災害を特別なことと考えずに、普段から何ができるかを、あまりハードルを上げずに取り組んでいくことが大事です。
 

^※ローリングストック法とは、備蓄（ストック）している食料を賞味期限が切れる前に定期的に消費し、その都度買い足して備える（ローリング）方法。

 

古橋

一人暮らしをする学生も多いので、ローリングストック法で備蓄を呼び掛け、フェーズフリーの考え方も伝えていこうと思います。

 

大学生にできる支援

梅田

東日本大震災などで被災した方々の様子をテレビなどで見ると、例えば避難所生活は段ボールで仕切られてプライバシーがほとんど無い空間です。不安を抱えた人たちにとっては、身体の健康だけでなくこころの健康も大切にすべきだと思いました。私たちが実際に被災して避難しているとき、あるいは現地に行って支援するときに、疲れてしまった「こころ」に寄り添うためにとるべき行動があれば教えてください。

 

髙木

多くの方には東日本大震災の被災状況のシーンが印象的で、被災すると避難所で生活せざるをえないのだと捉えがちですが、私が言いたいのは、できるだけ避難所に行かなくても済むようにするということです。避難所に行かなければプライバシーも守れますし、避難所自体も地域の住民全員が避難する想定では作られていないので、なんとか自宅で生活できるのであれば行かなくてもいいのです。そのためにはやはり災害でガス・水道・電気が止まった時に、自宅でちゃんと生活できるよう準備しておくということに尽きるわけです。

一方で、自宅で生活ができなくなって避難所生活を余儀なくされる人たちがいます。そのときには、元気があって動ける若い人たちにぜひサポートをしてほしいですね。やることはいくらでもあります。住民たちは被災して自宅で暮らせないというショックの中で、さらに避難所という二重三重に苦しい環境で生活するので、精神的にも物理的にもいろいろな意味でのサポートが必要です。

東日本大震災の時も多くの若者が被災者の支援に行っていたので、当然そのように動いてくれると信じています。今年も先日の大雨で全国各地が浸水被害に見舞われて、多くの人が避難所生活を送っています。近くにそういう方がいたら、ぜひ皆さんがボランティアで駆けつけて助けてあげてほしいと思います。
 

東日本大震災後に被災地でボランティア活動をする学生たち（2011～13年当時）

 

「この人を助けたい」という想い

梅田

私自身は避難所生活の経験はありませんが、私は広島県出身で、5年前の西日本豪雨で自宅が1週間ほど断水してしまい、1週間水を汲みに行った経験があります。普段と違う生活になかなか対応できないというストレスを抱えて、やはり私たち動ける若者世代ができるところで活動し、心身のケアも率先して行えればと思いました。

 

髙木

私も東日本大震災の時、学生と一緒に現地でボランティアをしましたが、被災者同士だと「他の人の方がつらい思いをしているのに、自分なんかがそんなことを話せない」みたいな気持ちがあり、つらかった話もあまりできない雰囲気でした。でも、外から来た学生には皆さん気軽に話すことができて、「すごくスッキリした」「あのときのことを話せて良かった」と言われました。避難所では被災した方の話を聞いてあげるだけでも非常に役に立つので、ぜひ関わってほしいと思います。

 

梅田

また私の経験になりますが、西日本豪雨災害のときに学校も断水で1週間休みになり、同じ市内でも山の方が土砂崩れで被害がひどいというので、現地に3日ほどボランティアに行きました。
ボランティアセンターに差配されて伺ったお宅は、家自体は住めたのですが離れの方が使い物にならないくらい倒壊して土砂の流入がひどく、それを掻き出す作業をしました。暑かったし、粉塵が入るからマスクしての活動で本当にしんどかった。でもたまたまご縁があって行ったその家の方から本当に感謝していただいたし、自分自身の人生でもものすごく大きな出来事だったので、今後とも困った人に寄り添うその想い、その精神を大事に過ごしていけたらと思いました。

 

髙木

うん、素晴らしい！

 

鳥井

今までのお話から、やはり防災を自分事化することの大切さを改めて感じたのですが、髙木先生がこの研究をしていこうと思われたきっかけは何でしたか。

 

髙木

やはり被災地に行ったことです。私は防災だけでなく、まちづくりや集落支援にも取り組んでいますが、そういうことも含めてこの人たちを放っておけない、助けたいという想いがきっかけですね。あまり複雑なことではなく、目の前で本当に困っている、この人のために自分は何ができるんだろうか、そういう場面に直面したことが大きいと思います。

 

ベースは誰かを幸せにする心

鳥井

災害が起こると思って生きている人、地震が起きたら近所の人と協力しようと思って生活している人は少ないと思います。そういう人たちに一歩踏み込んで考えてもらうきっかけになるようなお話をお聞かせください。

 

髙木

ある人が「幸せになるためには、どうすればいいですか？」という質問を受けて、「あなたが他の人を幸せにすることができたら、あなたは幸せになれるよ」と答えました。英語ではペイフォワード^※などと言いますが、自分が何かに貢献できた、誰かの役に立ったと感じることが自分の幸せになっていくのですね。 あるいは、ある市長さんが「『ありがとう』と言われる市役所にしましょう」と言っています。人って、誰かの役に立つことで幸せを感じるんですね。「ありがとう」と言われると幸せな気持ちになるじゃないですか。それが防災であれば、備えや被災した人の支援につながっていくのではないかと思います。

^※ペイフォワード（Pay it forward）は、直訳すると「先に払う」という意味。自分が受けた善意を他の誰かに送ることで、善意をその先につないでいくこと。日本では「恩送り」とも言う。

 

防災意識における課題

災害を臨機応変に考える

髙須

私は愛知県出身で、小中学校からずっと南海トラフの脅威を教えられ、大地震を想定して定期的に避難訓練を受けてきました。岐阜大学に来たときには防災バッグを用意しカロリーメイトを入れておいたのに、『減災教室』をやってみたら土砂災害と水害のところが全部「いいえ」でした。
特に大学生になり違う地域に移り住むと、その地域で起こりやすい災害の特性を知らずに住み続けることもあります。防災や準備など何もしない学生もいると思うので、大学生や大人になってから防災意識を身に付ける方法を教えてください。

 

髙木

私は、防災訓練に課題があると思っています。極端にいうと防災訓練って、「こうしなさい」と言われて、それに従って行動しているだけです。本当にそれで自分の命が守れるのか、確かめたり自分自身で考えたりする機会がないことが課題だと思っています。

緊急地震速報が流れたときに、皆さん机の下に潜りますよね。でも、本当に机の下に潜ることが自分の命を守るためのベストな行動なのかと考える機会はありません。ある小学校で、休み時間に抜き打ちで緊急地震速報を流しました。すると、校庭で遊んでいたかなりの子が教室に戻って机の下に潜ったんです(笑)。明らかにおかしいですよね。机に潜るという手段が目的化されてしまった例です。

ちゃんと自分事としてどう行動するかを考えることが重要になります。恐らく大学生も同じように緊急地震速報を流したら多くの人は机に潜ると思うのですが、「窓ガラスが割れるかもしれないから、窓際の人は教室の中央に移動した方がいいんじゃない？」「プロジェクターが吊られている下は避けたほうがいいんじゃない？」というように災害を臨機応変に考える、状況を想像して自分の命を守るための手段を自分で選択して決める、そういう機会が多くあればいいと思います。

防災に限らず、学び方にも課題があると思っています。本当は頭で学んだことを実現しなくてはならないのに、あまりにも知識偏重になっていて、机上で物事を知れば終わりという傾向が感じられます。

例えば、初めて自転車に乗るときには、マニュアルをいくら読んでも乗れるようにならないですね。それと同じで、トライして失敗して次は違うやり方を工夫する、そういう学び方がもっと広がっていくといいなと思います。インプットは重要ですが、ちゃんとアウトプットしていくということが大切ですね。

 

組織に求めること

古橋

今、個人としての動き方はお聞きしましたが、組織として確認し合った方がいいことがあれば教えてください。

 

髙木

組織のことは、BCP^※（Business continuity plan：事業継続計画）になります。企業経営する上で重要な資源は、ヒト・モノ・カネ・情報の4つです。でも、そのうちのモノ・カネ・情報はヒトが活用することによって初めて資源となるので、やはり重要なのは人的資源なのです。

一般的にBCPでのヒトの安全確保は、「勤務中に何かあったら避難しましょう」、メール等で「安否確認をしましょう」と流すなど一部しかできてないですね。本来的に言えば、人的資源をちゃんと確保するためには、その人が家に居る時に家族も含めて災害に遭わないことが大事です。なぜなら、家族が被災してしまったら仕事になんて出てこられないでしょう？　だから、本当は企業としては、そこをもう少しサポートする必要があると思います。

^※BCPは非常事態に強い経営管理手法の一つ。策定目的は、自社にとって望ましくない事態（自然災害・大事故・不祥事など）が生じた際に、被害を最小限に抑えつつ最も重要なビジネスを素早く再開させることで、損害を最小限に留める。

地域包括ケアシステムや社会保障分野・防災分野では、一般的には「自助・共助・公助」と言われますが、ここに私は「業助」という概念を入れてはどうかと思っています。業助とは、いわゆる会社や団体、もちろん大学も含めて、組織が業務として防災に取り組むことです。企業には特に若い世代が所属していますので、組織としてその家族も含めて災害に備えている状態であれば、みんなが被災せずに業務が全うできます。そういう形で進んでいってほしいと思います。

 

未来に向けて

防災意識向上のために

髙木

今、『減災教室』を使ってやりたいことがあります。例えば学校などで『減災教室』のスコアアップ大会を行う。最初のスコアはみんなバラバラでも、重要なのはどれだけスコアアップができるかで、それは災害の備えの進度を表します。競争すると、みんなやろうという気持ちになるじゃないですか。そういう機会を持つことで、多くの人が災害の備えを進めていければと思います。

 

古橋

実はちょうど明日（8月5日）、東北ブロック主催で東北地区の大学生、学生委員や職員対象に防災学習会を行います。そこで「自分事になっているかな？　まずは『減災教室』してみない？」と提案したいなと思います。防災って一人で考えたり家族と考えたりはしていても、なかなか地域で行動に移すには至りません。仲間と一緒に考えたり、会社や組織の中で基礎的なことを共有して考えたりすることが大事なのですね。

 

髙木

アプリ『減災教室』では利用者の回答データが全部私達が管理しているサーバーに保存されるのですが、数が多くなると処理が追いつきません。そこで一般社団法人と共同で、利用したい組織が自分たちで配信して自分たちで集計できる『減災教室ジェネレーター』というシステムを開発しています。それを提供すれば、各大学で自分たちのタイミングで『減災教室』をやって、どれくらい改善したか分析できるようになります。

 

古橋

大学生協でもこれを利用して防災や減災の意識を広げていきたいと思います。

 

若者世代へのメッセージ

鳥井

最後に、読者の大半を占める大学生に向けてメッセージをお願いします。

 

髙木

これからの時代を作っていくのは皆さんです。自分の幸せも大切ですが、誰かの幸せに貢献することも視野に、半歩でも一歩でも踏み出してください。そうすればきっと世の中も良くなるし、自分にとっての幸せにもつながると思うので、若い方の活躍を期待しています。

 

鳥井

本日は貴重なお話をありがとうございました。

 

2023年8月4日　リモートインタビュー