未来と向き合い平和について考える　-大学生協の平和活動特設サイト-

個人的な質問になってしまうのですが、今、原発事故が起きて何年か経ち、なにか記者会見の会場とか、社会の取り上げられ方って、変わってきたなあという実感はありますか。

ああ、変わってきました。というか、何でしょう、全然もう、終わったことになってるんじゃないですかね。なんとなく。それは思います。取材している方々も、大手の記者さんとかは割と入れ替わるので、もう今すごくビギナーの方も来られているので、多分、本当に2011年から追ってないと、本当に大変だと思うんですよ。ぱっと入社して、じゃ、原発事故の取材してって言われてもなんかよく分からないってなるので、もうそれは、彼らが悪いんでもないし、それは記事の書きようもないと思うので、残念な話です。

きっと、戦争もそういうものなのですね。ずっと経験している方が高齢になってきて風化していくぎりぎりのところですよね。

そう、70年ってそうだと思いますよ。本当にそうだと思います。

沖縄から帰ってきたときに、今のうちにお話をしてくださる方の声を聞きにいこうと行ったものね。じゃないともう…。

そうそう、沖縄に住んでいた、地元の小学校の先生とか中学校の先生が、自分たちで証言を集めて自費出版しているんです。でも出している方々が、今亡くなりつつあって・・・。まだご遺族が生きておられるから連絡取ったりしてるんでけれども、本当に今ギリギリだと思いますね。最後だよね、70年って。

我々も〝最後の世代〟だというふうにずっと呼ばれています。高校、中学のときくらいからずっと「君たちは直接お話が聞ける最後の世代だよ」と教わってきているので、そういう危機感は結構ありますね。 沖縄に行った関連で一つお聞きしたいのは、最近の大学生って全然本を読んでなくて、大学生協で50年間ぐらい、ずっと「学生生活実態調査」を行っているのですが、そのデータによると、今、大学生の40％ぐらいが読書時間0分だそうです。

やばいって。

ほんとですか？ 僕も0分だったんですよ。マコちゃんと結婚してから読むようになりました。結婚してから初めて1冊読みました。

学生はもう全然、本も読まなくて知らないことも多く、もし沖縄に行ったとしても、初めて見るものすべてが新鮮だと思うのですが、マコさんはいろいろ勉強されてから沖縄に行って、それでも「知ってたつもりだった」っていうふうに今おっしゃいました。それは具体的にどういうことを知ったときに思ったのですか。

戦争の『証言集』を地元の方々が作っているとお聞きし、日本軍が沖縄の人たちにいかに酷いことをしたかを知ったときですね。集団自決って知っていたつもりだったんですけれど、本当に具体的に、どこそこの誰がこういう状況で殺されたっていう証言集があったんですね。例えば、日本兵が夜、民家の豚を盗んで、それをとがめた村民が殺された。日本軍が悪いだけじゃんみたいな事例がいっぱいあるんですよ。他にも、あまりにも米軍機が沖縄の上を飛んでいて、「日本の高射砲が性能がいい、100％打ち落とす」と言っていたので、村民が「何％ぐらい今、打ち落としているんですか？」って質問した人が殺されたとか、ただただ理不尽な話でした。アメリカ軍に見つかるから集団自決しなさいとか、そういう話じゃなくて、ものすごい機嫌悪いだけで殺されてるんじゃないかみたいな事例が証言集として残っていたの。だから、本州で本を読んだレベルでは、そんな理不尽だったのかというのが全然知らなかったので。あと、びっくりしたのが、本土にも空襲があったじゃないですか。その日本の本土に落ちたすべての焼夷弾の量より、沖縄本島に落ちた焼夷弾の数の方が多いと知って、面積があんなに違うのにそんなに落ちたのか、というのも知らなかったし、それはびっくりしました。

僕たちも若い世代なので、人ごとのつもりで言うわけじゃないですけれど、やっぱり勉強した上で行って、さらに知るという、それがすごく大事だなということを、今すごく思いました。

よく考えたら、私一番真面目だったのは中学生のときで、中学生のときにすごく気に入らない校則があったんですよ。それについて、ぶわ～っとアンケート取って、模造紙に『校長に問う』って書いて、朝早く5時ぐらいに行って公開質問状をばーっと貼って、家に帰って、というのを何回か繰り返してたんです。それで校則いくつかなくしたんです。「これで校則が変わらなければ、メディアに連絡して」、と一人で考えたりもしたんですけれど。だから、意外と中学のときが真面目で、高校・大学は全然考えていなかった。それはすごく悔しいっていうより、残念ですね。すごい残念。
ドイツの国際会議に去年は研究者として、今年はジャーナリストとしていろいろ発表してきたんです。国際会議が終わった後、ドイツの中学校・高校・大学で原発事故の話をしてくれって回らされたんですよ。こんな講演、嫌だろうな、地元の人たちって思ったんですけれども、ドイツの高校生とか大学生とかはみんなめっちゃめっちゃ原発事故のこと興味深くて。

手がすごく上がる、上がる。

「次の学校に行かないといけないから」と言っても「まだ質問がある」って囲まれるんですよ。

で、これ、本当にこんな感じで…。

へえ、若い人ばっかり。

そう、高校生とか。

もう、立ち見なんですよね。先生もすごく質問してくるんですよ。

去年は時期が時期だったので、高校生が日本人が来たら、聞きたいことがあったんだよ。特定秘密保護法のこととか、って、すっごいいろんなこと聞いてきて。そのとき、すごく恥ずかしかったんですよ。自分の高校生とか大学生のときのこと思い出して。で、高校生に囲まれたときに、「なぜみんなこんな政治のこととか興味あるの？」と聞いたら、「えっ、興味ないんですか？」って言われて。それで、彼らに冗談で「ひょっとして、こんなに政治のことに詳しかったら、支持してる政党とかあるんじゃないの？」と聞いたら、みんな真顔で「僕は緑の党」「社民党です」「僕は政党、左です」とか。〝ザ・左翼〟みたいなレフトという党があって、でもみんな支持政党があったんですよ、中学生でも高校生でも。そのときに、「日本は中学高校で支持している政党を持っている学生なんか、いないと思うよ。私自身、なかった」って言ったら、真顔で「じゃあ、日本は選挙権を持ってから支持する政党を考えるんですか？それじゃ、遅くないですか？」って聞かれて。

うわ～っ。

ですよね。「ほんと、しょうもない質問しました」みたいになって恥ずかしくなった。それで、「何のために勉強してるの？」って聞いたら、一人は「第三次世界大戦が自分が生きているときに起こらないとは思えないので、そのために歴史とか政治とかいろんな学問を学んでいる」という感じで、何のために勉強しているかというのがみんなすごくあったの。だから、自分が学生のときというのをすごく突きつけられて、「こりゃ、だめだ」と思っちゃったよね。

圧倒されたね。

今の若い人、特に大学生、社会に出る前の人っていう、その人たちにどういう経験とか視点を養ってほしいというのがあったらお聞かせください。

私は生協の「知り、知らせ、考え、話し合う」っていうのは、ものすごく今、一番必要なことだと思っていて、その「知る」っていうことが、私は原発事故まで、ほんと最近まで、自分が知るという体制じゃなかったんですよね。情報は誰かが勝手にベストなものを私に教えてくれるって思っていたんです。でも、教えてくれないじゃない、って。だから、自分で知ることで、それをやっぱり発信して、考えて話し合うということは、多分ものすごく技術がいることだと思うのですが、これからすごく必要なことだと思っています。多分どの学問でもどの勉強でも、実はすごく社会とか世の中のことにつながってると、今、やっと思います。本当に振り切れて何かをするというのが一番私は重要だと思っています。誰よりも振り切れて、とにかく知りたがりになることというのが、一番大学のときにできることだと思っています。

今からもできるよ。

うん。もちろん、やるよ。

本日は貴重なお時間をありがとうございました。