今は、自分の学生ともほとんど会っていないですけど、みんな大学に行けているんですかね？

ほとんど行けずに、オンラインで授業を受けていると思います。

そうですよね。困っている学生には、もっと金銭的な補助が出るべきだと思ってはいます。また、人と人とのつながりがあまりとれなくなっているということは、大学1年生にとってはとても厳しいんのではないかなと思っています。 大学一年生ではなく、“高校4年生”といった感じかもしれません。

そうですね。高校生からの継続でやっているというイメージですね。

そうだと思います。そういう意味では、新入社員もかわいそうだと思います。この状況下で新人研修どうやってやったんだろう。そういった中での人と人とのつながり方は、限られた中でとても親しい人とずっといるという形になるのではないでしょうか？

限られた中で、コミュニティが細分化されるみたいなイメージですか？

限られた中でコミュニティが細分化されるというか、小さいつながり、近しいつながりとはよくフィジカルに会うけど、それ以外の人とはオンラインで広く会うようなイメージです。そして、この状況下で、ローカルの重要性は高まっていると思います。つまり、人と人とのつながり方は、ローカルのコミュニティを大切にするようになるんじゃないかな？大学で授業をしていても、「そういえばこういうデバイスがあるんだけど取りにきて」、と言っても「今実家で…」と言われて、「実家どこ?」と聞いたら「新潟で…」と言われて、「新潟かあ…。」ってなるんですよ。最近は学生に、レポート提出のついでに、「データとるのにこれを使っていいよ」と言ってデバイスを渡すといったことが全くできない状況です。こういう状況だからこそ、ローカルで生まれているつながりが重要だと思います。

本当にローカルなつながりが、この状況において重要になってきていると感じます。

「ローカルが大切な時代」感はあると思います。

このインタビュー記事の読者の大多数を占める、全国の大学生・大学院生に向けてメッセージをいただければと思います。

自分の興味の持っている点を明確にすることや、アウトプットの習慣というのは改めて大事だなと思いました。いろんな人とかかわりながらそれをやっていけばいいというイメージでしょうか？

そんな気もします。若い時のちょっと向こう見ずな、ものをよく知らないからやるという感じも大切だと思います。でもそれを30歳超えて続けていたらイタイぜって思うこともあります。社会が決めたいろんなルールっていうのはあまり意味がないと思ってはいますが、「なぜそのルールが生まれたの？」であったり、「なんでその取り決めになったんだっけ？」であったり、「だれがそのルール作ったんだっけ？」であったりを考えずに、年齢が経っても盲目的に信じているのは少し厳しいですよね。若いうちから、その感覚は持ったほうがいいような気はします。一方で、盲目的なルールの中で頑張るのがかっこいいこともあります。例えば、フィギュアスケートのルールなんて誰が決めたのか知らないけど、その中で金メダル取る人は頑張るじゃないですか。でも、「フィギュアスケートのルールって、なんで決めたんだっけ？」って思っていると多分金メダルは取れません(笑)。

確かにそうですね。盲目的な中で頑張れるというのは、その範囲内でどう頑張れるか、みたいなことですかね？

選手のうちは金メダル獲るのが重要ですが、選手が終わったらルールを変える側にならないとあまり面白くないと思います。そこの見極めはやっぱり重要かもしれません。高校生の時は受験勉強を解いたほうがいいと思います。でも、受験が終わった後、受験の点数に興味ある人ってなんか微妙だと思うんですよね。

分かります。枠側を変えていく側に回ることが大事ということですよね？

枠の中で頑張った経験がないと、枠の外のこともよくわかりませんよね。ルールの中とルールの外をしっかり見極めて、仕事していってくれるといいなと思っています。

お話を伺っていて、ルールの中と外が、大学生は両方見える立場かなと思いました。

大学での研究も同様です。論文を通すっていうのが目標に見えますが、「論文を通しているのは誰だ？」って考えると、実は同じ研究者が論文を通しているわけで。例えば、「○○さんの論文がよく通る」っていうのは、専門分野の近い誰かがその分だけ論文を査読したっていう結果なのかもしれないですよね。そのようなことをしっかり考えてみるのも悪くないと思います。

そこのバランスが大事っていうことですよね？

マクロでモノを見るのと、ミクロでモノを見るということ。ルールの中で夢中になることとルールの外で冷めていること。一人称視点と三人称視点のバランスが重要ですね。