わが大学の先生と語る
「生活世界が社会をつくる」松村 暢彦(愛媛大学)

生活世界が社会をつくる インタビュー

 松村先生の推薦図書

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1.社会のために生きる

山根
　先生が研究に入られたきっかけを教えてださい。

松村
　私の父が県職員で、自然災害のときには仕事場に泊まり込んで家にはいませんでした。そんな姿勢がかっこいいなと感じていたので、社会のために生きたいと思っていました。それで、受験の時に理系で社会貢献ということを考えて、土木工学科を選びました。
　でも研究者になるつもりは全くありませんでした。転機になったのは、大学院のときに休学してふらふらと1年間旅行したアフリカでした。その当時のアフリカは、人間の生命を守るための安全な水すら確保できていませんでした。学部の時、下水道工学や上水道工学という科目があったのですが「どうしてこんな勉強をするんだ」と思っていたんです。しかしアフリカへ行って役に立つことを知って、土木工学も捨てたものではないと初心にかえりました。そんな時、阪神淡路大震災が起こったのです。高速道路もビルも倒壊し、道路も通れない、岸壁も壊れ、船も着けられない、そんな状況でした。僕等の先輩方がつくってきた社会基盤がバタバタと倒れたのをみて、ちゃんと研究しなければいけないと思いはじめたのがきっかけです。どちらにしても、土木工学は工学のなかでも社会との接点が見えやすかったというのが理由ですね。

頼本
　社会のために生きる姿勢はずっと変わっていないんですね。 お父さんの存在が憧れだったんですね。

松村
　どうだろう、そうなのかな(笑)。

 

 

2.ある本との出会い

山根
　いま取り組まれている研究とは少し違ったのですね。

松村
　そうですね、その時はロードプライシングという政策をシミュレーションで評価する研究をやっていました。環境、渋滞の改善などを目的にした政策の評価です。コンピューターの中では、ある道路を走るクルマに料金を徴収すると、迂回したり、交通手段を変えたり、自分の思ったように行動が変わるんです。

山根
　それが、今の研究の方向に少し変わってきた転機はなんだったのでしょうか。

松村
　実現が遠いロードプライシングを研究する意味について悩んでいる時期に、現実逃避でいろんな本を読み漁っていたんですね。そのときに、ハーバーマスの『コミュニケイション的行為の理論』という本に出会ったんです。こんな考えがあるんだと衝撃を受けました。この世の中は「行政経済の世界」と「生活世界」という2つの世界に分かれていて、行政経済の世界はお金や力でコントロールされ、生活世界はコミュニケーションによって作られる。双方のバランスが大切なんですが、行政経済の世界が生活世界を侵して、植民地化しているというんです。本来は善い・美しいという理由で存在していたものが、行政経済の世界の速さ・安さに生活世界がどんどん侵略されてしまっている。それをもう一度コミュニケーションを活性化させることによって、自分たちの生活世界を取り戻そうという内容です。
　ハーバーマスは本を執筆しながら「自分で変えていく」という意識で実践もしています。彼は異分野の人とも積極的にコミュニケーションと熟慮を重ねていくんですね。そうした姿勢をみて、自分が専門にしている土木計画の分野でも、コミュニケーションを通して、その人の考え方や行動がその人にも社会にもよりよい方向に変わっていくというアプローチもあるのではないかと思い始めました。

頼本
　社会のために生きようという原点と、先への道筋がこの本で見つかったんですね。

先生の宝物

松村
　自分が大切に思っているものは、生活世界の方じゃないかと感じました。
　僕がロードプライシングを研究していたときの人間像というのは超合理的な人間なんです。車で行ったら150 円で20 分、電車で行ったら160 円で15 分、というように、厳密にお金や時間を勘定できる人間を想定してモデルを作っていました。こうした人間の想定からいくら工夫してもおかしいのではないかと思い、情報提供によって意識と行動が変わるかもしれないと試行錯誤をはじめました。それで、当時あまり普及していなかったバスマップをつくって、実験的に市役所の転入窓口で転入者の方々に配布してもらいました。そうするとバスマップをもらった人はその後の行動が大きく変わったんです。
　バスマップをもらった人はもらわなかった人と比べてバスの利用頻度は1.5 倍になりました。しかもその効果は少なくとも3年間は確認できました。意気揚々と学会でその結果を発表したのですが、その当時はあまり受け入れられませんでした。それで、まだ若かった松村はこういう研究はよくないのかなと人知れず思っていました。そんなときにアンケートに協力してもらった人からこんなハガキをもらったんです。「この度はたいへん便利な資料をたくさん送っていただきまして誠にありがとうございました。車の免許のない者としてはまさに必需品。乗り物にまつわる思い出を娘にいっぱいつくってあげられます。」という内容でした。私が公共交通を応援している理由は、「乗り物にまつわる思い出」に象徴される生活世界が公共交通の空間にあるからです。ですから、ハガキをもらって「私がやりたい事が利用者に伝わったんだな」と実感しました。松山では電車の中でおばあちゃんが隣人に話しかける光景をよく目にします。高校生が試験勉強をしているのに隣のおばあちゃんが「なに勉強してるの」と話しかけていて、周りがほのぼのしてるんですね。そんな空間を僕は大切にしたいと思います。

 

 

3.私たちの生活世界

頼本
　現在はどのような研究をされていますか。

松村
　今やっている研究の一つは小学生の通学路での行動の観察です。彼らは物の見方が多様なんです。例えば歩道の落ち葉を小学生がわざわざ踏んでいくとかね。街路樹の落ち葉というのは近所の人にとって基本的に迷惑なものなので、すぐに行政が掃除をしてきれいにするのですが、小学生たちはそれを楽しんでしまう。踏んでカシャカシャと音を楽しむ。モノの見方が変われば、楽しさを提供できる空間になるんです。だから子どもの行動に学んで、子どもたちの通学路の遊びを観察してデータを集めています。
　他には公共施設ってなんだろうという研究もあります。図書館を例にとると、単に貸出の冊数が増えたら「いい施設」というわけではないですよね。貸出冊数が増えなくても公共空間として利用されてたらOK だと思ったんです。午前中に図書館へ行くと、親父の世代のおじいさんが多いんですよ。彼らは現役の頃、家庭も顧みず、ずーっと外で働いてきた人達です。地元の地域との付き合いはおかあさんに任せてきた世代で、地元との関わりがうすい生活を送ってきた人が多いと思います。そんな人が退職して時間ができて有意義な時間を過ごそうと思ったとき、関係が薄い地元にいるよりも図書館にと思う気持ちはよく分かります。図書館は自分を肯定的に捉えることができる貴重な場所の一つになります。そうしたことをヒアリングやアンケートから検証していっています。図書館は一つの例ですが、色々な人に開かれている生活世界が色々な場所で確保されないといけないと思うんです。それが公共施設の役割の一つでないかと。そういう点からいうと、松山は商店街の裏路地のカフェや繁華街のスナックやバーなど交流施設がたくさんあって生活世界にあふれたいい街だと思います。

 

 

4.「好き」が本当の自分を作る

頼本
　では大学生たちに向けて、研究を通して伝えたいことをお願いします。

松村
　自分の好きなものを分かってほしいですね。「自分はこんなモノやコト、考え方が好きなんだ」という感覚、自分のツボが分かる感じでしょうか。その感覚をつかんでないと、社会に出たときに言われたことしかできません。しかもやらされ感しか残りません。70 点の仕事を10 本抱えても面白くないと思いますが、その中に1本でも120 点かなと思える仕事があれば全然違います。120点を目指すというより、「面白いな」と思う方向に自分で動かしていくことによって、結果的に120 点になったという感じでしょうか。いずれにしても原動力はやはり「好き」だと思うんです。

山根
　そのツボを見つけることが今後を豊かに、心を豊かにしていくということですね。

松村
　はい。それを見つけるのが大学生の一番の仕事だと思うんですよね。高校までは親の監視下にありますから、親や先生が良しとする行動をとる子が偉いとされます。しかし監視が外れると生身の自分になり、初めて「自分が好きなものって何だろう?」という疑問が生まれます。その時に身のまわりのモノ一つ一つを自分の好きなモノに変えていく快感を得てほしいのです。

頼本
　ずっと大人の指示に従ってきたから、それができない人もいると思うんです。そんな人はどうしたらいいと思いますか。

松村
　なんでもいいから好きなモノを選ぶことから始めてみてください。例えば、映画でも周りが見るからとかではなく、「好きかな?」と思う映画を選ぶ、シャープペンシルも自分のお気に入りの一本を選ぶ。こうしたことを続けると自分の好きの共通点が段々と分かってくるはずです。まずは目に見えるモノから始めて、出来事や本を通して好きな考え方がつかめるといいですね。好きをあまり奨励しない風潮があるのに突然「好きなことをしていいよ」って言われるからまごつくんです。ですから松村研究室の卒論は好きなテーマに取り組んでもらっています。学生が好きな事をやっていると感じる経験は大きいですね。そうでないと世の中に出ても指示待ちの人間になってしまいますからね。

山根
　達成感はあっても、後からあれっと思うかもしれないですね。

松村
　研究は作業量じゃないんですね。データの入力や分析は単なる作業ですから、最初のアツい思いから仮説を鍛える思考のプロセスが一番の醍醐味だと思います。

頼本
　苦しんでこそ愛着がわきますね。

松村
　そのプロセスは好きじゃないとできないと思います。最初は何気ないものでも好きなモノにしていく感性を磨いてください。

山根
　頑張ります。

松村
　これからの世の中、何でもできますよ。これまでの20年よりこれからの20年の方が楽しくなります。いくらでも生き方はあります。自分の好きなモノやコトにする感性を磨いてやれば絶対何者かになれますよ。その時、自分の好きとよい社会が同じベクトルにあってほしいと思います。