わが大学の先生と語る
「生命と世界の多様性に人間を映す」安達 潤(北海道大学)

生命と世界の多様性に人間を映す インタビュー

 安達先生の推薦図書

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1.“何でも屋"を貫く軸に読書あり

徳永
　自己紹介もかねて、安達先生のご専門についてお聞かせください。

安達
　専門はいろいろなんですよ。特殊教育・臨床心理学の看板を掲げつつ、臨床支援(発達障害児者の具体的支援を考える)、認知心理学(発達障害児者の体験世界を実験的に把握する)、実態調査(発達障害の当事者や家族が求める支援を確かめる)、地域支援システムの構築(地域の支援力が上がる仕組みを作る)などをやっています。

沼崎
　ご自身の研究の軸となるものを一言で表すなら、どんな言葉が当てはまりますか。

安達
　「人間は自然の一部」という捉え方かな。学生時代に何度も読んだ本に、稲垣足穂の『一千一秒物語』というのがあります。“歩いていたら街角で流星にぶつかってポンッと跳ね飛ばされて、気が付いたら家にいた"というようなショートショートが詰まっています。この本全体が醸し出しているのは「宇宙に翻弄される人間」だと感じます。宇宙、すなわちもっともっと広い存在と比べて、人の営みってすごくちっぽけで、人間では制御しえない何かに人間は翻弄されていると。
　僕自身もおそらく人間なので、人間ということにやはり関心があるのだけれど、それ以上にもっと他のいろいろな人間以外の視点から見る、ということに関心があったのかなと思うのですよね。

 

 

2.見えている世界は、唯一の真実なのか

徳永
　他にも、学生時代に読まれた本がありましたらお聞かせください。


安達
　ユクスキュルの『生物から見た世界』という本があります。彼は生物学者なんですが、「環世界」という概念を提唱しています。簡単に言うと、まず主体としての生命体があり、生命体が外界を知覚し、それに対して働きかけ、またそれを知覚するという循環を表しているんです。特に僕が面白いなと思ったのは、どうやって生命を維持しているか、生きているかによって、その生命体に現れてくる世界の様相が違うという話なんです。例えば、コウモリは我々が聞こえない声を発し、その反射音で障害物をよけて動いている。我々人間が感知できないものを感知しているわけです。要するに、我々が見ている世界というのは、唯一無二の「ホントの世界」ではないということですね。
　私たちが感受し、見ている世界というのが絶対ではないし、同じ人間同士でも、もしかしたらそれぞれ見ている世界は違うかもしれない。
　例えば、自閉症の人ってとても感覚の鋭いところがあって、蛍光灯の点滅が見える人がいるんですね。光がちらちらした状態が続くため、かなり日常生活が大変になります。そのため、彼らは自分にとって落ちつける光というのは何だろうかと探したりしているんです。また、僕が昔かかわっていた子どもさんで、「雨が痛い」ので雨の日に外出できない小学生がいました。雨が体に当たる感覚や雨の音を痛覚として感じとっていたようです。
　適応の形態やその世界の切り取り方みたいなものは、人間それぞれや動物、生命体によっても違う。それを教えてくれたのがユクスキュルなんです。

 

 

3.サポートの秘訣は、発想の転換

沼崎
　実際に当事者さんに見えているそれぞれの世界というものに触れるということは、どういうふうに感じますか。

安達
　僕が思うのは、自分が見ている世界以外、他の誰かが見ている世界は絶対分からないということです。分からないから多分コミュニケーションするんだと思うんです。

徳永
　例えば家族や周囲の人に当事者さんがいる場合、どういうふうに接したら良いのかと悩んだりすると思うのですが。

安達
　まずひとつは、障害という言葉の概念を変えることからですね。「発達障害」という言葉は、定型発達と呼ばれる大多数の人たちがつくり上げている社会文化のなかでネガティブインパクトを与えると思われます。そこにカテゴライズされることは、大多数の人が作りあげた文化にうまく乗っていけない存在に位置づけられることだからです。また、「障害」となると自分のネガティブなところに目が向いてしまって、あれもこれもだめだ、できないという考えも出てきてしまうんです。なので、それをどう解除するかが大事だと思います。
　機能障害(個体内の障害関連因子)があっても、うまく環境と関わりあえる状態となるような「ニッチ」は必ずあるし、それを見つけるには、自分の得意なことや好きなことが手掛かりになるはずなんですよ。
　他に重要なのは、良い悪いといった価値観に左右されるのではなく、「自分が楽でいられる」というという感覚。「こんな状態や環境なら私は安心できる」とか、「こういうふうにしてもらえると私は快適だよ」とか、そういうことだと思うんですね。例えば学校の先生に、「明日持ってくるものはこれこれだよ」と口で言われるよりもメモでもらった方が楽だと感じたら、楽になった分、その人の潜在能力が発揮できるということになると思います。

沼崎
　逆に「楽ばかりしていないでもっと頑張るべきだ、努力すべきだ」という意見も出てくると思うのですが。

安達
　そうですね。人間は自らが収まりきらない世界を作ってしまったと思うんです。だから、我慢が当たり前だとなる。でも我慢することでその人の力が削がれるのなら、我慢第一よりも、ちゃんと力を発揮できた方がいいと思うんです。これは認知心理学の話になるのですが、人の情報処理活動に関わる「リソース」(処理資源)という概念があるんです。例えば、人間の持っているリソースを100だとしたら、車の免許を取りたての頃はほぼ80くらいのリソースを運転に使うんです。その時期に車内で友達がしゃべりかけてくると、会話に30のリソースを求められるので安全な運転に必要なリソースを充当できず、「ちょっと黙って！」となる。でも慣れてくると必要なリソース量が少なくなるので、運転しながら話もできますよね。
　だから人に応じた合理的な配慮の提供というのが必要なんです。これは障害者権利条約の中で提唱されている概念で、障害者差別解消法でも義務化されています。つまり、その人が快適な、過ごしやすい環境を提供することが大切で、それが配慮なんです。困難性を示している人たちが生きやすくなる世界を作っていくために重要な考え方であり方法ですね。

 

 

4.正解を探すよりも、自分を観察してみよう

沼崎
　読者の方の中にも、自分にも発達障害があるかもしれないと思っている方がいらっしゃるかと思います。そう思った場合、次に何をすればよいのでしょうか。

安達
　今は発達障害の情報が広がっているから、自分もそうかもしれないと思ったらいろいろ調べることができますね。それはそれでOKだと思う。でもそこには「正解を求めてしまう」という問題もあります。当事者さんにも周囲の人にも言えることですが、人それぞれが持つ特徴を、発達障害だと決めてしまうということがあります。答えが見つからない状態というのはリソースを使うんですよ。だから自然な傾向として、シンプルな解を求めてリソースを使わないようにする。これが正解なら全部解決、と決めつける発想にスーッと引かれてしまうんです。「この壺を買うとあなたは幸せになれますよ」と同じことですね。

徳永
　きっと楽なんだと思います。

安達
　そうそう、楽なの。それはリソースを消費しなくて済むということだから。可能ならいったん思考停止してリフレッシュして、もう一度状況把握をすることが大事です。「自分がどういう状況なら楽なのか」「どういう自分なら安心できるのだろう」「どんなふうに関わってもらえるといいのかな」に目を向けてもらえればと思います。同じような困り方をしている人が少数派だったり、一般的には、視点を切り替えることは難しかったりするから、簡単ではないかもしれませんが。

沼崎
　既に発達障害の診断を受けている方にお伝えしたいことはありますか。

安達
　今の話と共通しますが、まずは「自分自身を観察する」ということが大切だと思います。「こんな状況だと楽だな」とか、自分を活かせる場面や条件とか、「自分はこういう時に不調になってしまう」というのが分かっていると、ちょっと困難を回避できる場面もあるかもしれない。「自分のこれとこれが発達障害の特徴と重なっている」と考えることがあっても、それはそれでいいと思います。でも、ちょっと抽象的な言い方をすると、それよりも「自分はどんなふうに世界と関わったり、世界を見ているのかな」「どんな世界なら過ごしやすいのかな」ということを考えてみるといいのではないかなと思います。
　それは合理的配慮の発見にもつながりますから。一応、法律上では、当事者がちゃんと自分で言わなければ合理的配慮を提供してもらえないんです。だから、「こんな場面だと自分はこんなことができる」ということを把握しておくことがとても大切なんですね。

徳永
　最後に、読者の方へのメッセージをお願いいたします。

安達
　読書においては、知識を得ようとするのではなく、雑読をしてその背景にある“世界の捉え方"を感じてもらえればと思います。例えば、ユクスキュルはこう考えていた、という知識を覚えてもしょうがない。それよりも、“生命体は環境の一部かつ主体としてそこに存在している、しかもそれぞれ見ている世界はまったく違う。その相対的視点をグッと広げて、我々人間も自然環境の一部に過ぎない"といった感じ方を得ることが大切だと思います。それは別に科学書だけでなく、文学作品でも同じかなと思いますね。

徳永・沼崎
ありがとうございました。