わが大学の先生と語る
「現実と哲学の融合」上山 友一(愛媛大学)

現実と哲学の融合 インタビュー

 上山先生の推薦図書

１．「所有」とは何か

河本
　早速ですが、先生のご専門について教えていただいてもよろしいでしょうか。

上山
　分野で言うと法哲学です。法学は大きくは実定法と基礎法に分かれていて、実務的なことにつながる民法とか刑法の解釈の分野が「実定法」、法哲学だとか法社会学だとか、法の解釈そのものから離れる領域、でも法に関する研究をしているのが「基礎法」で、その中の一つである法哲学が専門です。

河本
　先生は現在、具体的にどのようなテーマに取り組まれていらっしゃいますか。

上山
　元々、法と道徳の分離論といった類いのテーマをやっているのですが、最近はもう少し具体的な話にも関心があって、例えばマンションで色々な合意を形成するときに、ルールを作ってやらないと共同体としてうまくいきませんから、そういうときに法的な思考方法がどれだけ有効かだとか、どれだけ不具合があるかということに関心があります。もう一つは、ものすごく哲学的な話で、そもそも「所有」とは何かという観念のあり方に関心があります。一度、しっかり考え直さなければいけない時期に来ていると思っています。例えば、著作権だとか商標権だとかいった、知的財産ですね。あの類いのものを「所有」しているとはどういうことか。典型的な物の所有とは全く違う形になっている。他にも、昔から問題なんですが、土地の所有権ってすごく難しいんです。あとは移植に使う臓器ですね。「自分の死んだ後の臓器は提供しますよ」というときに、「所有物だから」という観念はちょっと実感とずれていて、常識的に考えて誰の所有物だという設定はできないと思うのです。でも所有物ではないけど、誰でも勝手に使っていいという話ではないので、法律の世界での所有という観念と社会でその人のもとに置いておかないといけないものがある、というようなことに関して少し整理をした方が色々なことに有益ではないか、と感じています。直接、実定法の世界には持ち込めないんですが、根源的なところをしっかり考えておけば法の発展に寄与できるかな、というようなことを考えている状態ですね。所有という観念自体を少し考え直したい。

河本
　そうすると、今ゼミでロックの『市民政府論』を扱っているのは所有を考えるためでしょうか。

上山
　ロックは近代の所有の観念を作り上げた思想家の一人なので、ゼミの皆さんにも一緒に考えてもらいたいという趣旨です。

河本
　マンションの話は現実的な社会問題ですが、ロックの『市民政府論』における所有の話にどう繋がるのですか。

上山
　例えば大きな地震や災害が起きたとします。一軒家を持っておられる方は家が壊れれば自分の責任で直されるわけです。ところがマンションは集団で建物を持っていますから、即座に「工事を頼みましょう」とはできないんです。みんなの合意が必要です。そうしている間に、崩れたかけた建物がさらに崩れるかもしれない。そういう事態がおきかねないわけです。そうすると、今までの所有の観念に基づいた、所有物を大事にしますというシステム自体が、必ずしも現実に合わないところがある。でも所有じゃない所有の仕方ができるかというとそう簡単でもない。そうするとそもそも「所有とは何ですか」ということを根本的に考え直して、所有の捉え方を変えていかないと実際の現実に対応できないのではないかと考えているんです。ただ、所有の観念そのものの理解と現実的な制度設計みたいな話はなかなか直接的には繋がらないですね。

河本
　昔の哲学の所有に立ち返ることで今の所有について再検討する感じですか。

上山
　そうですね。今の制度がロックだとか、近代西欧の哲学者の考えたことに乗っかっているわけですから、まずそこから点検してみることは大事な作業だと私は思っています。

２．課題をもらう

河本
　先生は大学生時代、どのようなジャンルの本を読まれていましたか。

上山
　雑多諸々です。硬い法律系の本も読んでいましたし、哲学も好きですから哲学の本はあれこれ手を出していました。ただし原典を読むのは私の乏しい語学能力では大変で、翻訳で読んでいました。全体としてはもう小説から何からなんでも全部ですね。

内田
　自分を大きく変えた、すごい影響力があった一冊とかありますか。

上山
　特段ないんですよ。大量に読んでいるうちに惹かれたとかそういうのはあるのですが、決定的にこれだというものはないですね。鶴見俊輔さんという有名な哲学者がおられますよね。鶴見さんの本はかなり衝撃的でした。哲学研究だけではなくて、身をもって哲学されている方でインパクトが強かったという気がします。小説ではアメリカの有名なSF で、『宇宙の戦士』（ロバート・Ａ・ハインライン）という軍隊ものがあります。国家だとか、軍隊に人が集まって命をかけるという姿を描いた小説です。この作品は賛否両論あるんですよ。「国家主義的だ」「軍隊みたいな暴力組織を美化しすぎだ」という批判もあれば、命をかけるということを描き出している点を評価する意見もある。こういう本は、直接それを読んだから自分が何か変わったというわけではないのですが、こういうことも考えないといけないよね、みたいな話題を宿題としてもらった感じです。
　あとは時期で読める本と読めない本があって、高校の頃は志賀直哉とかね、所謂白樺派と呼ばれている小説を読んでいたのですが、大学の頃は感覚的に楽しめなくなっていて、高校の頃にはあまり好きでもなかったショートショートという形式の小説にはまったりしました。星新一さんが書いているもので文庫本になったものを片っ端から読んでました。乱読なのでとりとめがないのですが、でも読んでいるとどこかで何か課題をもらっているんです。さっき挙げた『宇宙の戦士』なんかは問題提起が非常に強いので、あれは課題をもらったという意識を持って読み終わった気がします。他方で、課題をもらったという意識無しに課題をもらった本というのもいっぱいあるんだと思います。それは無意識だから自分で把握していない。でも、今ではほとんど楽しむことのないショートショートからもおそらくなにかをもらってるんです。いっぱい読むとそういうものが落ち葉が堆積するようにたまっていくのだと私は思います。気が付かないうちに何か課題をもらっていて、下手をするとなんでそんなことを自分が考えることになったのか、元の本のことはきれいに忘れているけど、自分としてはこれは気になるというものを持って人生をやっていくようなことはいっぱいあるのではないでしょうか。何か読んでおくというのはそういう形で自分の人生をつくっていくことという気がしています。課題をもらった自覚があるのは、鶴見俊輔さんでしょ、詩でいったら谷川俊太郎さん、それから石垣りんさん。現代詩好きなんですよ。あとは、福田定良さんという哲学者の書いた本、哲学研究ではなくて哲学を実践されている人です。あとはスポーツ系のエッセイ。山際淳司さんの書かれたものを読んだ時はかなり衝撃的でしたね。

河本
　先生がおっしゃたように、僕も考えさせられるような本が結構好きなんですが、先生の「課題をもらっている」という表現がすごい好きだと思いまして、それは大事だなと聞きながら感じました。

上山
　でもね、山際さんの本なんかね、私は「面白い」から読んでいるだけなんですよ。だから別に付箋をつけるわけでも線を引くわけでもないですし、ひたすら面白くて、それでどんどん読んで、その後の人生のなかで、あのときに色々課題をもらっているかなみたいな、そんな感じです。すーっと楽しく集中できる本が課題をくれるんだなという気がします。そのときは意識できなくても、どこかで残っているんだと思いますね。

３．集中できることを

河本
　大学生のうちにしておいた方がいいことはありますか。

上山
　大学生のうちにというか、若いうちにだと思うのですが、何かに夢中になって過ごす時間を持つのがベストだと私は思います。別に夢中になるものは何でもいいんです。例えばサッカーをすることが面白くてずーっとサッカーをやりたくて、授業が終わったらすぐサッカーに行くというようなことでも、私はいいと思うのです。いわゆる勉学だけである必要はない。集中する体験が大事だと私は思うのです。勉強しなくてはいけない、あれもしないといけない、と意識で行動を規律しようとしても、結局何もはかどらなくて時間だけが過ぎて、気がついたら３ヵ月経っていた、みたいなのは生き方としてもったいない気がします。どうしたら集中できることを手に入れられるのか。答えはありません。各自で考えてください。ただ、誰でもちょっと面白いかも、ということにはいくらでも出会うと思うのです。そこで一歩パッとその世界に踏み込む、その勇気を持つのが若さだと思います。

河本
　最後に一言いただいてもいいですか。

上山
　今までの話で言ってしまったみたいなものですが、どこかで誰かにうまく課題をもらいましょうということと、あとは一歩踏み出して集中できることをうまく見つけて、自分が集中する時間を作りましょう、ということですね。それは一生の課題になるかもしれないし、趣味になるかもしれない、また、その時だけかもしれないけれど、それでも集中する時間というのが大事だと私は思います。集中できることを見つければ人生が豊かになるのではないでしょうか。大学は、そういうことに出会うチャンスが多いシステムだと思います。仕事を始めて、職場に行ってしまったらなかなかそういうわけにはいかないので、大学の４年間は何か集中できることを見つける時間に使えばすごく有益なのではないかと思います。できたら本に集中する経験もあるといいですね。本は色々課題を与えてくれます。

河本・内田
　ありがとうございました。